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Auteur Bericht
Driftwood

Déjà venu... Driftwood - Déjà venu...
Sinds 1880 Dagen

03-12-2008 01:04:55 In reactie op cryoakira (03-12-2008 01:01:02)

Dans Crackdown, ce que j'ai préféré c'est la chasse aux orbes. Je ne dis pas que c'est exactement pareil mais bon, je dois être de ceux qui aiment se faire du mal.

C'est un peu comme les trésors et les reliques dans Tomb Raider. :)

---
Je bannis, tu es banni, il est banni...

One ring of death to rule them all.

Zeishin

Zeishin
Sinds 902 Dagen

03-12-2008 02:05:36 In reactie op Driftwood (03-12-2008 01:04:55)

Gepost door Driftwood
Dans Crackdown, ce que j'ai préféré c'est la chasse aux orbes. Je ne dis pas que c'est exactement pareil mais bon, je dois être de ceux qui aiment se faire du mal.

C'est un peu comme les trésors et les reliques dans Tomb Raider. :)
Pareil c'est la premiere chose que j'ai fait :D
Sauter de toits en toits m'a vraiment fait tripper
Si il n y avait pas eu ce coté acrobatie dans crackdown je pense que je n'aurais pas aimé le jeu globalement... C'est un peu comme dans mirror's edge, le but n'est pas de découvrir l'histoire (inexistante par ailleurs) mais de se rendre au "point de scénario". Question de gouts. La fin ou les moyens. chacun son truc :) moi je suis plutôt intéressé par les moyens.

bikoko

PAF! Mayumi bikoko - PAF! Mayumi
Sinds 1090 Dagen

03-12-2008 06:33:02 In reactie op Zeishin (03-12-2008 02:05:36)

Gepost door Zeishin
Si il n y avait pas eu ce coté acrobatie dans crackdown je pense que je n'aurais pas aimé le jeu globalement...
Ben oui mais sans ca ca n'aurait plus ete crackdown sans ca :-)

J'ai finalement craque et j'ai pris ce Pop, je ne connais pas du tout les episodes precedents mais j'ai bien trippe sur Assassin's Creed et Mirror's Edge ou l'essence du jeu c'est l'immersion procure par les ballades dans les grands espaces.

Et je vais meme pas me spoiler en regardant les videos, je me garder la decouverte complete du jeu

cryoakira

Sinds 839 Dagen

03-12-2008 12:48:36 In reactie op Driftwood (03-12-2008 01:04:55)

Gepost door Driftwood
Dans Crackdown, ce que j'ai préféré c'est la chasse aux orbes. Je ne dis pas que c'est exactement pareil mais bon, je dois être de ceux qui aiment se faire du mal.

C'est un peu comme les trésors et les reliques dans Tomb Raider. :)
Mais dans l'excellent, Crackdown et le sympathique Tomb raider, c'est facultatif.

Zeishin

Zeishin
Sinds 902 Dagen

03-12-2008 12:54:25 In reactie op cryoakira (03-12-2008 12:48:36)

Gepost door cryoakira
Mais dans l'excellent, Crackdown et le sympathique Tomb raider, c'est facultatif.
non, dans crackdown, il fallait un minimum d'orbes pour faire les missions. sinon tu ne pouvais pas accéder à certains endroits.

Driftwood

Déjà venu... Driftwood - Déjà venu...
Sinds 1880 Dagen

03-12-2008 12:55:41 In reactie op cryoakira (03-12-2008 12:48:36)

Donc en fait si j'ai aimé faire ça facultativement, je vais trouvé ça nul parce que je suis obligé ?

Je dis ça parce que dans Assassin's Creed je n'ai pas cherché un seul drapeau. ^^

La différence entre les titres c'est que pour Crackdown, Tomb Raider et PoP, attraper les orbes/trésors demandent de l'adresse et des acrobaties. :)

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Zeishin

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Sinds 902 Dagen

03-12-2008 13:49:54 In reactie op Driftwood (03-12-2008 12:55:41)

En générale ce genre de trucs (drapeaux dans AC, CD dans saints row, paquets dans GTA, etc) j'ai toujours le malheur de me dire des le début que je vais en chier pour le dernier :D. Du coup en générale ça me démotive des le départ...

cryoakira

Sinds 839 Dagen

03-12-2008 15:44:05 In reactie op Driftwood (03-12-2008 12:55:41)

Gepost door Driftwood
Donc en fait si j'ai aimé faire ça facultativement, je vais trouvé ça nul parce que je suis obligé ?
Je dis ça parce que dans Assassin's Creed je n'ai pas cherché un seul drapeau. ^^
La différence entre les titres c'est que pour Crackdown, Tomb Raider et PoP, attraper les orbes/trésors demandent de l'adresse et des acrobaties. :)
Ce n'est pas rapport à toi, mais au public du jeu en général (d'autant que cet épisode se veut plus mainstream).

Rendre la collecte d'orbes/artefact optionnelle permet à tout le monde de progresser dans l'aventure sans passer 3 plombes à ratisser les niveaux, et à ceux (plutôt une faible minorité qu'une majorité) qui aiment jouer les chasseurs de trésors d'avoir un bonus pour s'amuser.
Lorsque tu rends cette même collecte obligatoire, ça ne change pas l'expérience pour les quelques chasseurs (donc toi), mais tous les autres sont obligès de se taper un aspect fastidieux qui n'a jamais été le coeur de l'expérience PoP.
Penses-tu réellement que cela ne constituera pas un frein pour beaucoup de joueurs ?
Regarde dans tes contacts combien de personnes ont débloqué tous les succès correspondant aux drapeaux de AC (orbes de CD), et combien ont lâché l'affaire. Ce sont autant de gens succeptibles de ne pas aller au bout de PoP.
Donc pour moi, c'est clairement un défaut.

@Zeishin : je pense que tu parles des orbes vertes de saut, mais toutes les autres (bleu et arc-en ciel, soit la majortié) étaient facultatives.

Driftwood

Déjà venu... Driftwood - Déjà venu...
Sinds 1880 Dagen

03-12-2008 15:47:21 In reactie op cryoakira (03-12-2008 15:44:05)

Je ne voulais pas dire que je considérais que parce que je ne voyais pas forcément cela comme un défaut, tout le monde penserait comme moi mais plus que si certains seront d'accord avec toi et trouveront que c'est un frein à l'achat, il y en aura bien aussi pour apprécier.

Si j'ai cité Crackdown, ce n'est pas pour rien, on ne peut pas dire que le succès ait été au rendez-vous auprès du grand public à l'époque. Et je pensais aux orbes vertes quand je l'ai cité, pas aux bleues. :)

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ABSOLUS74

ABSOLUS74
Sinds 463 Dagen

03-12-2008 16:13:49

J'ai commencé, une beauté !!!

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http://www.nextgen-industry.com

Réparations ou autres, toutes machines, 48 heures !

cryoakira

Sinds 839 Dagen

03-12-2008 18:34:30 In reactie op Driftwood (03-12-2008 15:47:21)

Ben Crackdown s'est vendu à 1,5 million d'unités.
Après, il y a avait la bêta d'Halo 3 dedans donc pas évident de faire la part des choses (même s'il est resté un moment dans le top 10 des titres les plus joués sur XBL), mais ça reste plus que respectable.

Sinon, oui, tu as raison, il y a aura les deux comportement et ce sera une question de réparition.

Pour moi, PoP ressemble beaucoup à AC : un potentiel énorme enivrant au départ, mais des défauts qui deviennent de plus en plus flagrant en court de jeu. Donc je pense que comme AC, il va très bien se vendre, mais que l'on va progressivement voir sur les forums des gens redescendre de leur nuage et tackler le titre.

ABSOLUS74

ABSOLUS74
Sinds 463 Dagen

03-12-2008 18:38:57

Ouais enfin, 5 minutes de jeu et t'es à fond dedans. AC ne m'avait pas pris comme ça aux tripes hormis le côté visuel.

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cryoakira

Sinds 839 Dagen

04-12-2008 00:37:04 In reactie op ABSOLUS74 (03-12-2008 18:38:57)

Moui, mais on en reparlera quand tu seras plus loin dans le jeu.

Une fois encore, j'ai pris du plaisir sur PoP, mais je sais qu'il repose entièrement sur les apparances, le rendu visuel (absolument génial !). Les acrobaties sont un plaisir parce que le prince fait des trucs de malades, mais coté gameplay, c'est du niveau de Dragon's Lair : un simple enchainement de QTE.
La satisfaction d'avoir relevé un véritable challenge, réalisé une prouesse de manipulation à la hauteur de la prouesse virtuelle m'a manqué dès que l'emerveillement initial s'est "dissipé".
C'est comme dans un FPS où les headshoot seraient super bien rendus mais où il suffirait d'appuyer sur un bouton pour les réussir systématiquement. Impressionant un temps, mais au final bien moins gratifiant qu'un FPS plus sobre où tu dois réellement viser, anticiper les trajectoires et le timing, non ?

Driftwood

Déjà venu... Driftwood - Déjà venu...
Sinds 1880 Dagen

04-12-2008 12:37:59 In reactie op cryoakira (04-12-2008 00:37:04)

Gepost door cryoakira
c'est du niveau de Dragon's Lair : un simple enchainement de QTE.
Carrément...

Ma mémoire doit être bien courte vu que dans Sands of Time:

-> on courait sur les murs en laissant appuyé juste sur A (ou X), comme dans ce nouvel opus.
-> on sautait en pressant A (ou X) comme dans ce nouvel opus.
-> on n'avait pas besoin d'appuyer pour s'accrocher à certains rebords, ici le B (ou rond) sert au moins à attraper les anneaux.

De plus, le jeu était aussi complètement linéaire dans ses parcours avec une seule et unique façon d'arriver à un point donné (avec toujours les mêmes combinaisons de boutons et d'actions).

Dans d'autres jeux de plateforme où le double-saut faisait partie des mouvements, il suffisait de réappuyer sur le bouton de saut, comme ici (le double-saut étant possible grâce à Elika) etc.

Je suis d'accord pour dire que le jeu ne propose pas de challenge (et je dois dire en ce qui me concerne que j'aime autant ça qu'un jeu où on doit reprendre la même séquence de 30 secondes pendant 10 minutes comme dans Mirror's Edge), de là à parler de Dragon's Lair, là j'ai envie d'utiliser la carte "n'importe quoi" (sans vouloir t'offenser ^^).

Ou alors ne soyons pas hypocrites et disons donc la même chose de pratiquement tous les jeux qui sortent maintenant. Je n'ai vu presque personne se plaindre de Fable 2 alors que le jeu ne propose absolument aucun challenge: on ne meurt pas vraiment (et là rien dans l'histoire ne le justifie), on nous indique le chemin à chaque instant (et la possibilité de pouvoir enlever l'aide est ridicule vu que la map du jeu ne sert à rien, une honte), on se contente de suivre les couloirs et les combats sont simplifiés à l'extrême. Bref, c'est tout aussi du Dragon's Lair/Space Ace que pour PoP.

Je sais que tu as globalement apprécié le jeu mais encore une fois, je trouve la coomparaison vraiment exagérée compte tenu de l'ensemble des jeux qui sortent de nos jours.

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Fluweel

Sinds 222 Dagen

04-12-2008 16:39:24 In reactie op Driftwood (04-12-2008 12:37:59)

Merci de m'avoir donné envie d'acheter ce jeu Mr Driftwood, je m'amuse beaucoup.

Driftwood

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Sinds 1880 Dagen

04-12-2008 18:22:21 In reactie op Fluweel (04-12-2008 16:39:24)

Je suis content qu'il te plaise, j'espère que tu ne ressentiras pas la lassitude que certains lui ont trouvé à la longue. :)

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kalat

Sinds 76 Dagen

05-12-2008 15:44:59

Ile me tente énormément, mais j'ai un peut peur qu'il soit trop facile..., j'aimerai vraiment m'éclater dessus, j'ai toujours jouer au PoP, mais un peu peur de la simplicité que peu apporter celui la et le manque de combat. Peut être ai-je tort.

cryoakira

Sinds 839 Dagen

05-12-2008 18:23:17

Ben oui, mais Sand of Time, ça remonte à 2003. A l'époque, la concurrence se resumait grosso-modo à Tom Raider et sa navigation de paquebot, donc PoP révolutionnait le genre par la fluidité et le naturelle de ses mouvements.

De plus, le timing était beaucoup plus serré et l'orientation des sauts ouvertes (si, si). J'ajouterais qu'il proposait aussi des phases de pièges à éviter (les rondins, les lames, les portes, etc.) qui nécessitait une réelle manipulation.

5 ans plus tard (c'est long dans notre petit monde), le prince est sur des rails. Lorsque tu commences un enchainement de saut, il n'y a même plus besoin de donner des orientations, lors des doubles sauts, Elika te repositionne à la bonne hauteur, les timing sont larges, il n'y a plus de pièges.
Certes phases, impressionantes visuellement (et j'adore ça), se résument à A, B, B, Y, A, B, Y... pendant 20 secondes. Pour moi, on regresse vers du Dragon's Lair, je ne vois pas comment le décrire autrement.
Même TR Underworld, bien que très inférieure dans la mise en scène, propose quelque chose d'un peu plus consistant au niveau plate-forme.

Les reproches que tu fais à fable sont justes, mais la différence, c'est que dans Fable, l'interêt principal du jeu réside dans ton immertion dans l'univers, dans l'interaction sociale/économique. Or le manque de défi n'empêche pas de profiter de ces éléments (même si ce serait mieux avec du défi).

PoP repose à 90% sur la plate-forme et malgré des phases à couper le souffle, l'absence de défi me vole la sensation d'accomplissement.
Et c'est la comparaison avec Mirror's Edge qui s'avère incroyablement douloureuse pour PoP, à mon gout.

Landstalker

Sinds 80 Dagen

05-12-2008 18:28:18

Je me suis acheté le jeu il y a pas très longtemps et le conseille fortement, graphiquement d'abord il n'y a rien à redire, ensuite l'ambiance est féerique au possible et le gameplay est très bon, alors que demander de plus? Ahh si j'allais oublier >>>>>>> une suite bien évidement!

GTB

GTB
Sinds 604 Dagen

05-12-2008 18:29:32 In reactie op cryoakira (05-12-2008 18:23:17)

J'ai pas (encore) le jeu, mais la critique que tu portes sur les phases de plateforme un peu faciles a été abordé dans les interviews de Ben Mattes. Il avait répondu que le chemin principal était effectivement facile d'accès (grand public oblige) mais qu'il y avait également de véritables défis pour les Bonus. Bref on était prévenu. Qu'en est-il d'ailleurs?

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"Vivre est souffrir, et la seule solution au problème de la vie est de souffrir avec courage" Mythologie Nordique

Driftwood

Déjà venu... Driftwood - Déjà venu...
Sinds 1880 Dagen

05-12-2008 18:33:49 In reactie op cryoakira (05-12-2008 18:23:17)

Mirror's Edge est très imprécis avec des contrôles qui ne réagissent jamais vraiment deux fois de la même façon, j'ai trouvé ça globalement pénible à jouer et je n'ai jamais éprouvé de plaisir à passer un passage après 50 tentatives. Il y a du potentiel mais pour moi, ce premier opus tient plus du brouillon (d'accord c'est un peu fort) que du jeu vraiment abouti. Le level design est finalement assez basique, la liberté quasi nulle et les phases d'action sans intérêt et pénibles.

Au même titre qu'Ico (on n'y jouait pas vraiment pour ses phases d'action et de plateforme, ce n'est pas ça qui faisait la force du titre je trouve), ce que je recherche dans PoP c'est une ambiance et un univers avant tout. De plus, je ne suis pas d'accord quand tu dis qu'en gros le but d'un RPG comme Fable c'est juste d'être immersif (sachant qu'en plus on a connu mieux niveau immersion). Un RPG c'est à la base un jeu qui n'est pas censé proposer aussi peu de difficulté. Dans un jeu comme Fallout, on nous donne au moins de vraies possibilités de modifier ledit univers par nos actions, ce que Fable fait finalement plus modestement.

Encore une fois, je conçois qu'on puisse regretter le manque de challenge du jeu mais Tomb Raider (aussi excellent soit-il à mes yeux) est un jeu très facile au final lui aussi. Je ne dois définitivement pas rechercher la même chose que toi dans certains jeux c'est tout. ;)

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cryoakira

Sinds 839 Dagen

05-12-2008 19:50:35 In reactie op Driftwood (05-12-2008 18:33:49)

Gepost door Driftwood
Mirror's Edge est très imprécis avec des contrôles qui ne réagissent jamais vraiment deux fois de la même façon, j'ai trouvé ça globalement pénible à jouer et je n'ai jamais éprouvé de plaisir à passer un passage après 50 tentatives.
Euh, c'est quand même tout l'inverse là ! ME a des controles justement d'une précision redoutable. Si tu trouves qu'ils ne réagissent pas deux fois de la même manière, c'est justement parce qu'ils prennent en compte une multitude de variables et c'est dans les parcours ce qui fait toute la différence au niveau des temps.
Faith réagit selon l'élan, l'inclinaison de la surface, le timing des impulsions et la position des impulsions.
Si au lieu de descendre une rampe, tu sautes pour atterir sur cette rampe, tu prends beaucoup plus de vitesse (comme dans la réalité, l'inertie du saut se cumule à celle de la pente).
Si tu resautes après un saut (timing précis), tu effectues une impulsion qui capitale sur l'élan du saut initiale (comme pour le triple saut en longueur) et te porte plus loin, plus haut.
Le moment ou tu remontes tes jambes sur un saut (phase ascendante ou descendante) donne un résultat différent.
Si prend saute au dernier moment d'un rebord, tu bénéficies qui, dans la réalité, correspond au fait que ton pied n'est pas à plat mais penché (raison pour laquelle on sort plus vite des starting block que d'un demarrage à plat).

Même Lara, bien que scripté dans beaucoup de ses déplacements, demande de s'orienter dans les sauts, dans les balancements avec le filin, etc.

A coté de ça, le prince fait des sauts de longueur égale avec ou sans élan et se fait réaligner automatiquement dans les airs.

On peut aimer Ridge Racer, mais qu'on ne vienne pas dire que c'est plus profond que GTR ou Forza ou même GT.


Quand à Fallout vs Fable, ben là encore, on ne sera pas d'accord. Pour moi, ce sont deux approches complémentaires (j'aime les deux), mais les "possibilités de modifier l'univers" sont dans Fallout, factices car en réalité scriptées. Oui, tu peux faire exploser la bombe de la première ville (comme dans Fable, tu peux renover la ville autour de l'arène).
Mais après ? Peux tu acheter n'importe qu'elle habitation pour en faire TA maison ? Non. Peux tu essayer de séduire n'importe quel personnage pour te marrier avec, voire fonder une famille ? Non. Peux tu avoir un impact réel sur l'économie d'une ville ? Non.
Fable est loin d'être parfait, mais il propose une interaction sociale, une immersion emotionnelle, absente de Fallout. A l'inverse, Fallout propose une liberté de mouvement, un plaisir d'exploration qui fait défaut à fable.
Mais c'est deux univers possède des qualités qui fond de l'immersion "affective" (en profondeur, réellement) une motivation principale.
Dans PoP, au delà de l'incroyable esthétique, le reste (et je me tappe tous les dialogues avec Elika) est un peu leger pour que l'immersion reste... sensorielle.

Ghalou

Ghalou
Sinds 1403 Dagen

05-12-2008 19:56:26

Woua bonne mère, vous êtes partie loin dans votre délire là :/
Il mérite pas ça Prince of Persia quand même...

Driftwood

Déjà venu... Driftwood - Déjà venu...
Sinds 1880 Dagen

05-12-2008 20:07:22 In reactie op cryoakira (05-12-2008 19:50:35)

Désolé je ne suis pas le seul à trouver que Mirror's Edge n'est pas aussi précis que certains veulent le faire croire. Et rien ne me fera dire le contraire, même ta soit disant histoire de milliers de paramètres à prendre en compte. :p

On peut aimer GTR ou Forza, mais qu'on ne vienne pas me dire que Ridge Racer c'est du Dragon's Lair. ;p

De toute façon, il est clair que la presse française va en mettre plein la gueule à PoP donc on va arrêter le débat (je ne dis pas que toi tu lui en met plein la figure hein ;p). PoP c'est le nouveau Space Ace, l'immersion est nulle, c'est limite un jeu Wii et pis c'est tout. :ironie:

Gamekult a même réussi à dire que graphiquement le jeu n'est pas toujours au top donc bon.

PS: et pour finir sur le HS, Fable 1 n'a jamais réussi à m'impliquer émotionnellement et le 2 prend exactement le même chemin. C'est sans doute un bon jeu mais je n'ai pas le même ressenti que toi à ce niveau.

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Landstalker

Sinds 80 Dagen

05-12-2008 23:18:57

Pourquoi descendre PoP à ce point, j'ai bien du mal à comprendre la presse vidéoludique parfois, un jeu vidéo c'est avant tout du divertissement et PoP réussi parfaitement son contrat. Pourtant je suis un joueur assez critique mais là franchement je vois pas trop quoi lui reprocher, graphiquement il est sublime mais surtout le plaisir de jeu est bien réel. Si vous avez envie de passer un agréable moment n'hésitez pas!

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